Reprise du message précédent :
Et si Yerres avait gagné qu'aurais fait ce sympathique comité ?

mais si mais si Tipunch faut y croire...

t'as raison, c'est noêl....

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Pour ceux qui veulent jouer cet été, la salle est ouverte les mardis et vendredis soir à partir de 20h45. On vous attend! (ps: oubliez pas les binouzes... )

Rebonjour, pour revenir sur le match d'hier, Yerres n'a pas été ridicule, loin de là !
Les compos :
Arpajon : 35 45 50 / 45 50 60(qui vaut 50)  
Yerres : 40 50 55 / 55 55 60
Notre 40 fait 3, le 50 fait 2 et le 60 fait 2(sur 3). Quelques belles en faveur d'Arpajon. En jouant tous les matchs je pense que ça aurait fait 12-8. Ce qui est honorable face à un 5ème de PR. Le comité peut-il organiser ce match sans l'accord de Yerres ? J'espère qu'ils ne vont pas faire dans la facilité en modifiant le règlement et en maintenant Villebon pour laisser Yerres en D1 car pour le coup, ce serait vraiment pas juste pour Yerres.

 
Perdre un "barrage de montée" et monter ... tu trouves ça juste et logique ?  

ah bon ??
ça serait juste pour Yerres de monter sur un barrage perdu au détriment d'une équipe qui aurait dû le jouer ? et ben !! on est bien entourés ici...
en plus quand on a joué Arpajon, c'était 45 45 50 en B pour nous.

 
C'est vrai que vous n'avez pas démérité face à Arpajon, bravo à vous, cependant note tout de même que la compo d'Arpajon n'était pas sa compo habituelle. Au cours de la première phase ils ont joué soit avec 35/40/40/45/45/50, soit avec 40/40/45/45/50/50 soit avec 35/40/45/45/45/50. Je n'veux pas enlever de mérite à votre équipe que je connais et que j'apprécie, mais selon moi c'est un peu rapide de dire que vous avez accroché un 5ème de PR dans ces conditions...
 
De plus le règlement est plutôt du côté de Villebon, mais c'est effectivement dégueulasse de vous remettre en D1 sans vous consulter pour réparer leur erreur. C'est pour ça qu'un match ne serait pas une mauvaise idée, laisser le sport décider serait pour moi la meilleure solution.

je voudrai pas dire mais le 60 a du jouer un certain nombre de fois avec cette équipe sinon il a pas le droit de jouer un barrage(3 fois min )
unitile de vous en prendre a yerres c'est plutôt le comité qui a fais une bétise

Totalement faux.
La regle du nombre de matches joués ne s'applique qu'à certains classements ( + de 1540pts en PR ) pour eviter que certaines équipes se renforcent. Le reste est totalement libre.

1550
j'ignorai cette partie du reglement qui est nul
pour moi renforcé  une équipe qui joue les barrages par qq d(autre qui n'a rien a voir avec cette équipe c'est pas très juste

 
C'est justement pour ça que ce règlement existe. Tes 2 phrases se contredisent.

ah bon
je dis que j'  aime pas l'idée de renforcé une équipe avec un joueur qui n'a pas rapport avec cette équipe

je pense que le reglement est fait pour que les equipes soit complete le jour du barrage....
car une equipe qui tourne a 6 toute la phase et qu'une fois elle se retrouve a 5 (on imagin pour les barrages) ca serait dommage de jouer seulement a 5 donc on peut mettre un autre joueur mais justement ce dernier pour ne pas qu'il "renforce" l'equipe n'a pas le droit a plus de certain point celon les divisions.... (imagine les equipes de barrages comme Draveil etc etc... bin tout le monde serait sur de perdre si il pouvait mettre du 25 ou du N° en D1 o D2 voir en PR...cela serait un vrai renfort et impossible a jouer.
 
Maintenant Yerres n'y est pour rien dans le reglement et les erreurs du comité mais bon il ne faut pas dire, que Yerres merite de montée.... si ils ont perdu leur match de barrage. C'est juste un bon concours de circonstance pour eux. voili.

Re,
Pour info, Linas a du perdre hier sur Janville 2 en barrage D2/D3.  
Sinon, pour le match de réparation, il faudrait que le comité organise des matchs d'appui non pas uniquement pour Villebon-Yerres mais pour les autres clubs lésés aux échelons inférieurs.
NB: pour répondre à l'interrogation sur le pourquoi des 24 clubs à contacter par le CD, il y a les 20 barragistes et les 4 qui n'auraient pas du l'être (Arpajon en Pr, Wissous en D1, ...). CQFD.
Je partage le pessimisme de Tipunch. C'est sûr que si ca avait été Vi...ry et non Vi...llebon, le problème aurait été résolu depuis belle lurette et les coups de fil auraient été passés afin d'éviter cet imbroglio.
Il reste aussi le Tribunal Arbitral du Sport que Villebon doit pouvoir saisir en recours ultime. Pour le coup, c'est le CD, la ligue et la Fédé qui seraient verts!
(L'amateurisme et l'arbitraire ont heureusement des limites!)

J'espere que c'est de la provoc, car pour le coup je ne vois pas trop pourquoi vous monteriez en perdant votre match de barrage !

 
j'en discutais avec Christian pas plus tard qu'il y a 10 minutes

Bon je vais me contenter de tennis-de-table.com...

dommage...
 
Essai de voir le coté sportif de la chose.

 
Qu'on se comprennent bien: je ne te chasse aucunement, hein.  
Je comprends bien que tu aimerais que Yerres monte, mais bon, tu comprendras egalement qu'on ne veuille pas descendre sur une injustice.  

Tu dis que je fais de la provoc alors que c'est toi qui en fait... Ce serait injuste pour Yerres de ne pas monter sans avoir jouer un barrage normal. Si le comité aurait fait son boulot en se basant sur 5 descente :
Yerres aurait jouer Villebon : Tout va bien, le gagnant en PR et on en parle plus.
6 descentes :  
Villebon descent : injuste OK. Mais Yerres joue un barrage sans enjeux (ce qui est, quoi qu'on dise, complètement différent d'un match sous tension) face à une équipe plus forte que Villebon(ou du moins mieux classé) donc si le comité decide de maintenir Villebon, c'est injuste pour Yerres car on ne se sera pas mesuré à un barragiste qui méritait de l'être.
 
Je ne dis pas des choses sans reflexion alors si c'est de la provoc je ne préfère ne plus discuter car me prendre la tête pour le ping c'est pas mon truc.

Je pense qu'on est tous d'accord sur un point : Il vaut mieux un match entre Yerres et Villebon qu'une décision sur tapis vert

 
c'est à dire qu'avec les explications ça va déjà beaucoup mieux...
 
on est ok avec ça, et c'est la réparation qu'on demande.

oui avec les explications ça va mieux.
 
Sans j'avais compris qu'on méritait de descendre et vous de monter !  
 
sorry !

Bonjour,
 
ça faisait un bout de temps que je n'étais pas aller sur Tennis-de-table.com.
J'y suis aller cette semaine pour voire un peu ce qu'il se passait dans le 91 et prendre un peu connaissance des forces en présence cette année.
 
Je suis tombé sur le post barrage: parfait pour m'informer et là je tombe sur du gros, puis un lien vers le forum de Villebon, j'ai donc passé un petit moment à tout lire..........................Je suis juste à la rue concernant le nom des responsables de PR, D1, D2 et responsable de la sportive............
 
Il y a tout de même une chose étonnante: cette erreur a touché tout de même pas mal de clubs car toutes les divisions sont touchées et je n'ai vue qu'une réaction à juste titre de Villebon !!!!!!!!!!!!!!
Si c'est vraiment le cas il n'y a pas que le comité qui marche sur la tête mais également pas mal de clubs.............  
 
Bonne chance à tous pour la suite de cette histoire et pour la fin de saison.

Je pense, si trés prochainement nous n'avons pas une position franche et définitive sur l'ensemble de cette mascarade de la part du comité,  
 
il sera necessaire d'impliquer et d'informer tous les clubs du 91 car
 
TOUS PEUVENT SUBIR CETTE INJUSTICE

 
Il n'ya pas de réparation à demander Yerres doit évoluer en phase 2 en PR c'est dans le reglement sportif saison 2008/2009 et VIllebon n'aurait pas du descendre. Ce bazar est du au grand amateurisme de ce comité est je suis bien content d'en etre parti avec Eric. Soyons clair ce n'est pas le procès de Yerres mais de la nullité du comité et avec sa réactivite proche du néant.

La seule solution serait la poule de 9 pour la PR mais aussi pour les autres divisions en fonction des résultats des barrages joués vendredi dernier

 
Certains documents se contredisent si on les regarde plus attentivement    notamment sur l'absence du mot estimation sur l'un d'entre eux qui donne raison à Villebon.

Je viens de regarder les résultats du N3 à la R2 pour calculer les descentes et regarder si il y avait des litiges pouvant expliquer l'origine de l'estimation.
il y avait au max 16 descentes de R2 en PR, voire 15 en fonction du club repêché en PN (club de la zone 2: pas trop difficile à trouver).
Aucun litige de dernière minute n'a été enregistré: l'évaluation était donc super simple et il n' avait aucune prise de risque en annonçant 5 descentes.
 
Je ne comprend donc pas du tout le pourquoi de l'annonce de 6 descendant: il serait vraiment intéressant d'avoir l'explication des responsables de championnats, de la commission sportifs et des membres du bureau qui il n'y a pas si longtemps que ça se permettaient de fourrer leur nez dans le sportif et ceci pratiquement toujours à tord et très souvent de travers.
 
Je pense que dans votre cas il faut demander une poule de 9 en PR (Yerres n'étant aucunement responsable dans cette histoire) (une seule poule de 9 en PR permet de rééquilibrer toutes les divisions: à vérifie tout de même............).Le calendrier est peut être un peu limite, mais on peut doubler une journée sur un jour de semaine ou un week end: la ligue a déjà fait de genre de chose quand il y avait des erreurs de jugement ou quand des rencontres doivent être rejouer.
 
Ne lacher pas l'affaire et militez pour cette poule de 9: à mon avis ce sera plus payant.
Pour se faire si les mails ne suffisent pas faites une réclamation officielle avec lettre avec AR au responsable de la sportive, vous serez alors convoqués et vous aurez donc la possibilité de vous exprimer devant la commission et de proposer des solutions.
Si la commission vous donne tord: il faut faire appel à la ligue, puis continuer de monter les échelons........Les appels sont suspensifs et le championnat ne peut commencer avant les résultats des différentes commissions (si tout cela n'a pas changé au cours des 2 dernières saisons)
Pour info je me souviens d'une commission sportive réunie à la dernière minute un 28 décembre: tout est possible !
 
Bon courage à vous et bonne fin d'année.
 
 
 
 
 

Merci Eric pour tes conseils avisés.

Que dire ... Si tout reste en l'état, la D1 aura un niveau supérieur à la PR    
Je suis de tout cœur avec les villebonais et les yerrois ...
A titre personnel, et connaissant mon tempérament "chieur", j'appliquerai la solution d'ericathis. Le CD reste inflexible ... Il faut user des instances mises à disposition. Bloquer 53 clubs pour faire évoluer le Tennis de table en Essonne ? Pourquoi pas. (le côté mai 69 qui nait en moi). Si on arrive à faire réagir certains clubs, et surtout le Comité, sur des anomalies de fonctionnement.
Toujours est-il que l'idée des barrages reste très intéressante (as for me): Yerres a pu se mesurer au niveau (faussé ou non) de PR.
Une poule de 9 réparerait les injustices ?
 
D'autres solutions pour Villebon ... ce n'est pas faute de chercher, mais je ne vois pas. Je ne suis pas assez calé sur le sujet, j'en suis désolé   Et aux vues de ce qui se passe, moins on en sais, mieux on se porte (cf le surmenage d'hificris, le départ du CD de quarante etc...))
 
On voit le nombre de de licenciés fondre comme neige au soleil et on ne trouve rien de mieux que de dégouter les survivants  

Je voudrais quand même ajouter que nous aimerions régler d'abord cela à l'amiable. Jusque là le ton de Gérard Guyot était très cordial, je suis peut être naïf mais si cela ne fonctionne pas, nous monterons au créneau petit à petit. Je ne compte pas abandonner, et ça Mr Guyot l'a certainement très bien compris.
 
Les autres clubs impactés peuvent nous appeler, mais je pense qu'il faut régler les choses au fûr et à mesure. Surtout que si l'on s'en tient à ce qui a été annoncé, les choses devraient évoluer rapidement.
 
Je note la proposition des poules de 9, mais il m'a été dit au téléphone que ce n'était plus possible, en évoquant un calendrier serré mais j'imagine que cela peut tout de même se résoudre.

calendrier pas si serré que ça... régardez bien, vous verrez que les matchs de régionale sont en décalé d'une journée... vous pouvez donc vous aligner dessus et gagner ainsi une nouvelle date...

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Pour ceux qui veulent jouer cet été, la salle est ouverte les mardis et vendredis soir à partir de 20h45. On vous attend! (ps: oubliez pas les binouzes... )

vous pouvez très bien imaginez joué une veille d'indiv c'est souvent un week end ou il n'y a pas de compétition le vendredi(a vérifier peut  être le CDP mais généralement non)
Merci a Eric d'avoir proposé cette solution, je vois bien la tête de CD si le championnat ne reprend pas

Petite remarque au niveau du calendrier:
 
Les barrages et les 1/4 de finales des titres qui ne concernent que la D3 et la D4 se jouent le 12 juin.
Si on regarde le nombre de clubs ayant été lésés dans toutes les divisions il faut peut être également faire une poule de 9 en D1 et une en D2 (à vérifier) par contre en D3 tout sera en ordre car il y avait une place libre en D2 et une équipes de D4 qui ne peut pas réglementairement monter: si il y a des poules de 9 en PR, D1 et D2 ceci libèrerai même des places en D3.......(tout ceci doit être vérifier tout de même)
 
Pour en revenir au calendrier: comme la PR, D1 et D2 ne sont pas concerné par les 1/4 de finales des titres il suffit de placer la J8 de la phase 2 le 12 juin: les D3 et D4 jouant les 1/4 peuvent jouer tranquille.
Les 1/2 prévus une semaine après peuvent se jouer tranquille (lieu de rencontre déterminé au dernier moment) et les barrages peuvent être replacer le 19 juin: un peu juste peut être ou le 26 juin veille des finales titres................
Je pense donc que c'est jouable et que toutes les équipes y retrouveront leur compte.....................enfin moi à la place de la sportive je proposerai ça même si ça demande un peu plus de travail, mais vue l'ENORME boulette ce serai le minimum ;-)

ps: quand je pense que notre D1 devrait être à la place de Yerres si elle n'avait pas merdé contre Chevry lors de la dernière journée...

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Je pense que la solution de la poule de 9 est la meilleure, simplement pour une question de date, je m'explique :
S'il y a barrages alors la date sera fixée peu de temps avant le match et les joueurs risquent d'être absents(quand les joueurs connaissent les dates ils font en sorte d'être disponibles) alors que si il y a la poule de 9, la date de la journée supplémentaire sera fixée au moins 2 mois à l'avance.

 
Il est claire que c'est la moins mauvaise des solutions.
   

Salut àtous,
 
J'ai relu tous les posts (et il y en a un paquet) et je suis d'accord avec tout le monde (non, non je suis pas consensuel
 
Le CD a très clairement merdé en estimant le nombre de descentes en R2 à 6, alors que tout le reste de l'essonnne l'avait estimé à 5, sans changement de dernière minute apparent (c'est balo quand même, c'est eux qui décident à la fin...). C'est soit de l'incompétence, soit la volonté délibérée de provoquer cet imbroglio pour dénigrer définitivement les barrages et les arrêter. Dans les 2 cas, c'est inadmissible !
 
Je comprends que modifier les barrages ou en rajouter un (Yerres-Villebon) n'est pas possible ou trop tard (au moins pour le comité...)  
 
L'idée de la Poule de 9 me semble également la plus juste, on peut pas demander maintenant à Yerres de jouer un barrage supplémentaire, il aurait fallu le faire avant celui contre Arpajon.
Pour le calendrier, il y a une ouverture le 9/01, les R1-R2 ont leur J1 alors que les D1-D2 ne commence que 2 semaines plus tard.
 
On pourrait donc imaginer caser une journée supplémentaire à la J1 des R1-R2 (le 9 janvier).
 
Quand on fait une connerie, on ASSUME, même si ça doit donner plus de boulot !

La poule à 9 peut être une solution mais je ne crois pas que le comité ira dans ce sens car on peut aussi imaginer les clubs qui ont des difficultés pour obtenir les salles de Tennis de Table et les réservations ont eu déjà lieu pour certains pour la deuxième demi phase et je peux vous assurer ce n'est pas toujours triste!!! et d'autre part cela ferait jurisprudence et vous connaissez la suite...Je ne comprends pas comment le comité a pu se tromper sur le nombre de descentes car c'était clair avant la dernière journée de R2...D'autre part la première journée de Départementales qui n'a pas lieu en même temps que la Régionale, ça aussi ce sont des spécialistes...Je ne vois pas pourquoi ou ils veulent que l'on se trompe dans les brûlages???? Ou bien ils veulent peut-être prendre de l'avance pour savoir combien il y aura d'équipes de R2 qui descendra dès la première journée!!!!! Bonnes Fêtes de fin d'année à tous et repartons sur un bon pied en 2009

Des nouvelles du comité Hifichris ?