Reprise du message précédent :
C'est mieux. Tu peux peut être préciser que tu ne veux pas une suppression des barrages mais juste un rétablissement des vrais résultats...
et qu'à l'avenir, le comité soit plus attentifs aux résultats rééls et non estimés...
 
Mais bon, je pense que la majorité des clubs te rétorquera que chaque club était au courant du risque et que la majorité a voté l'an dernier le maintien du barrage malgré le risque encourru...
 
Encore une fois, nous souhaitons le maintien des barrages mais avec de vrais résultats et une attention plus précise du comité aux résultats régionaux.
 

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Messieurs les 15, 14, 13, si vous voulez des points, c'est le moment!!!
C'est noël avant l'heure, v'nez vous servir!!!  

Deux petites choses : Il n'y avait pratiquement aucune raison de tabler sur 6 descentes à la vue des differents résultats ( il suffisait de passer 1h ou 2 à tout calculer apres la J7 ) mais ce devait être trop dur de le prendre. A la rigueur on peut les excuser sur ce point, c'est parfois pas evident de comprendre comment ça marche.
Une deuxieme chose : les résultats officiels de la ligue sont sortis il me semble plus d'une semaine avant les barrages ( la contestation par villebon est venue plus tard effectivement ). Mais ce serait un peu facile de rejeter la faute sur un club qui n'a pas contesté les barrages assez tot alors que le comité avait acces à toutes les donner pour transformer les barrages ( une semaine par contre c'est largement suffisant pour le faire ). Peut etre avaient ils des raisons de ne pas le faire ?

ce que j'aimerais comprendre alors, c'est que malgré les "risques" on a avancé la date des barrages... n'est ce pas irresponsable ou même complètement volontaire afin de remettre en cause de nouveau ces barrages ?
 

ce qui me gêne c'est que :
1 on a prévenu avant
2 on m'a dit le contraire
mais j'étais pas naïf, une fois les barrages joués je me doutais que c'était des paroles en l'air
 

si c'était leur but, peut être qu'en démontrant que la manière de faire est inadmissible, le soutien envers les barrages sera encore plus fort... je note tout ça.
 
merci !
mais au fait, qui es tu ?

je me demande toujours pourquoi ils n'ont pas estimé 8 ou 9 descentes... ça aurait été beaucoup plus drole, et surtout beaucoup mieux si ils voulaient faire monter Yerres discrétos.    
 
 

Pardon, Renaud Thorez, pdt janville-Lardy

 
nan après il aurait fallu qu'ils refassent leur tableau

 
bienvenue ici

 
Je tiens à signaler que dimanche, Alain Boespflug et Michel Rousseau, joueurs de Yerres et membre du comité m'ont dit qu'ils allaient voter pour la poule de 9 car ils étaient conscients qu'il y avait eu une erreur...

Vous  voulez jouer une journée de plus, c'est ca ?

 
j'aimerais bien connaitre le détail du vote, c'est possible ?
manifestement, Gérard Guyot était contre cette poule de 9.

On a payé la VDB (hein Tipunch) pour qu'ils perdent leur dernière rencontre et nous laissent la deuxième place de la poule .
Tes accusations sont très limites. Il se trouvent que c'est Yerres qui "profitent" de l'erreur au détriment de Villebon mais ça aurait pu être la VDB  (pour la PR, car il y a d'autres clubs qui en bénéficient dans les autres divisions)  

ouais enfin, mes accusations sont peut etre limites en attendant ne vous sentez pas trop offusqués non plus, je ne vais pas vous plaindre quand meme.
 
ça aurait été lvdb, ça aurait été pareil.
 
J'aimerais bien qu'a la place vous vous mettiez un peu dans notre situation....

On s'y est mis dans votre situation, sinon on ne serait pas sur ce forum entrain de discuter de celà et d'essayer de trouver une solution !

 
j'aimerais bien avoir le résultat du vote...
si y'a eu vote...
sinon je voudrais savoir qui a tranché et comment.
Tiens je vais appeler Alain B.

Je ne le connais pas, je sais juste les votes de ceux dont j'ai parlé(mais je ne suis pas sûr que Michel est assisté à cette reunion)

Donc j'ai eu des infos
c'est quand même exceptionnel :
il y avait 4 personnes au vote de mardi matin !!! mardi matin OUI, là où tout le monde bosse !
Gérard Guyot + 3 autres que n'a pas voulu me dévoiler Alain B. (auquel j'ai fait remarquer que cette réunion est organisée pour nous les joueurs qui avons cotisé pour ce comité). Donc la décision a été prise à huit clos si on peut dire...
 
chapeau bas, ça devrait nous encourager à aller plus loin car encore une fois aucun effort n'a été fait.

 
non il n'était pas là

Sauf les retraités !!!    

 
Je n'ai pas beaucoup posté sur le sujet mais je l'ai suivi avec attention. je suis dans l'ensemble pour votre situation meme si je trouve qu il y a beucoup d'excès de la part de certains et je suis malheureusement du meme avis que tipunch a savoir que cette situation va amener à très court terme je pense la suppression des barrages sauf si tu modifies ton mail pour avoir un soutien de tous les clubs ou en tout cas la plupart et ne pas vous retrouver (le club) à vous faire passer pour des cons par le comité.
 
Comité qui va se retranché derrière le fait qu'ils ont été réélu au mois de juin par les soins des présidents de clubs.
 
En tout cas on risque a nouveaux d'avoir une réunion des présidents mouvementée, mais bon ca on a l'habitude.
 
Cordialement
Mickaël Deniaud
Président de l'USO Athis-Mons.
 
PS : la présentattion l'anée dernière des barrages et des conséquences en cas d'erreurs avait été plus que limite et  présenté par roger que tout le monde connait pour son dynamisme. et surtout de nombreux propos était éroné j'en avais fait le bilan et la correction avec eric lheureux que tout le monde connait ici et qui avait organisé des barrages.

Puisqu'il semble que Villebon et ses dirigeants n'aient pas fait le minimum, à savoir protester officiellement de façon écrite auprès des instances dès la connaissance du problème (protester de façon véhémente sur un forum n'a aucune valeur juridique même si ça défoule) et de façon concertée avec les autres clubs lésés, il est clair que c'est très mal engagé pour Villebon.
Le CD (ou la ligue) aura beau jeu de dire qu'il n'a pas été saisi officiellement, ou dans les délais. C'était archi prévisible.
En admettant qu'il soit encore temps, il faut effectivement que le courrier soit commun aux 3 ou 4 clubs et soit très modéré avec des propos bien édulcorés mais qui ne laissent pas de doute sur les responsabilités du CD dans cet imbroglio.
 
Par exemple, tu peux écrire: 1) suite à une mauvaise estimation du nombre de descentes de Reg par le CD ... 2) malgré la quasi certitude que 5 équipes allaient descendre et non 6, ce que chacun pouvait prédire bien avant la dernière journée ... 3) La prudence aurait certainement été d'attendre la publication des résultats de la Ligue et de reporter les barrages en début d'année comme par le passé où tout se déroulait bien ... 4)  Nous n'osons imaginer le scénario dans lequel une instance aurait volontairement provoqué une situation ubuesque pour déconsidérer les barrages. Nous rappelons qu'une large majorité de clubs se sont prononcés pour leur maintien lors d'une consultation des présidents, organisée par le CD qui était favorable à leur suppression ... 5) Le président du CD a tenu a plusieurs fois réitéré ses promesses de règler le problème sans lèser Villebon qui apparaissait, de son propre aveu, comme pénalisé. Nous souhaitons que le président et le CD honorent leurs engagements ... 6) Etant donné que c'est l'approximation hasardeuse pour ne pas dire erronée, faite par l'instance sportive du CD qui est à l'origine du problème, il est normal que le CD trouve une solution ... quite à organiser une poule de 9 ...
 
Voila quelques pistes. Même si sur le fond, je suis d'accord avec HifiChris, il faut absolument que tu évites l'extrème virulence, qui peut décourager les autres clubs ou la Ligue (sans compter que celle-ci a plus de chance de s'en laver les mains que de prendre position contre le CD).
Tu fais ce beau courrier, tu le fais signer par le président de Vaugrigneuse et d'Igny, et tu consultes quelques dirigeants de clubs (Oping, Tipunch, ...) pour voir s'il est utile de faire une copie à tous les clubs.  
A la limite, tu le fais en expliquant que les barrages auxquels les clubs sont attachés sont menacés suite à une organisation calamiteuse à laquelle le CD ne nous avait pas habitué ! (Lol!!!).
 
Si les présidents de club passent sur le forum, demande leur aussi si l'idée de la grève des licences promos est une bonne ou une mauvaise idée. Pour certains clubs, cela représente près d'un tiers des licenciés.

Puisqu'il semble que Villebon et ses dirigeants n'aient pas fait le minimum, à savoir protester officiellement de façon écrite auprès des instances dès la connaissance du problème (protester de façon véhémente sur un forum n'a aucune valeur juridique même si ça défoule) et de façon concertée avec les autres clubs lésés, il est clair que c'est très mal engagé pour Villebon.
 
 
Voici copie du recours envoyé le 2 janvier par mes soins avec accusé réception à Monsieur Guyot  avec copie à la  ligue
 
Seule réponse de Mr GUYOT réunion le 13 janvier sachant que tout est déja bouclé (m'a t'il dit)
 
Monsieur GUYOT
Président du
Comité départemental de l’Essonne  
53 Rue Ferdinand Buisson  
91210 DRAVEIL
 
 
Objet : Recours barrages 1ere phase 2008  
 
       Envoi  A.R
 
Monsieur le Président,
 
 
 
 
Président de la section tennis de table de Villebon, je me permets de vous adresser un recours concernant les équipes ayant participé aux barrages - phase 1 - établis par le comité.
 
      Vous n’êtes pas sans savoir la mauvaise estimation (6 descentes au lieu de 5 de R2) et l’accord en réunion du comité de laisser se dérouler les barrages malgré cette erreur.
 
       Si aucun réajustement n’est effectué, la 2ème phase se trouvera complètement erronée et l’éthique sportive du tennis de table n’en sortira pas grandie
 
         En conséquence, je demande à être reçu par le comité afin d’être entendu et de trouver une solution ensemble dans un esprit sportif.
 
         Recevez, Monsieur, mes salutations .  
 
 
Jacques TROMPETTE
 
Nb : Copie envoyée à la Ligue d’Ile de France de Tennis de Table
 
 
 
 

Dont acte, Jacques !
Par contre, cela aurait eu plus de poids si les 2 ou 3 autres clubs lésés ont/avaient fait de même ?
Partir à la bataille touts seuls, même si on est dans son bon droit ... on a plus de chance de passer pour l'emmerdeur de service que pour la victime d'une injustice!
4 clubs lésés sur les 40 (?) du département, ça fait quand même 10%.

En faisant prendre connaissance de cette injustice aux autres clubs, on pourrait passer à plus de 50% de clubs qui veulent que cette injustice soit réparée, si cela est encore possible...

Juste pour info:
http://www.tas-cas.org/fr/20questi [...] 10-13-0-0/

PS: mieux vaut que ce soit Jacques qui rédige les courriers qu'Hifichris !  

 
Peut etre un peu excessif surtout vu le prix.  
 
Sinon le message d'avant sur le courrier a envoyer au comité pas mal du tout et entièrement d'accord surtout que les barrages les présidents étaient pour l'année dernière parce que la grande majorité des joueurs sont pour. (à athis on avait fait ujn vote pour le maintien des barrages et aussi contre le passage a 5 mais c'est un autre problème).
 
PS : new question qui va etre repéché dans les autres divisions ou il y a eu plusieurs barrages c'est au pifometre...???

Art.44 - Place vacante  
Lorsque les circonstances font qu'il n'est pas possible de constituer une poule complète (désistement, impossibilité), il est procédé
à un repêchage afin de compléter la division supérieure en appliquant l'ordre suivant :
     Les équipes de division supérieure ayant perdu en barrage
     Puis les équipes de division inférieure ayant perdu en barrage
     Puis alternativement un maintien supplémentaire puis une montée supplémentaire
Pour chacune des priorités le classement général inter poules doit être pris en considération.
Ces dispositions ne s'appliquent pas aux équipes ayant été forfait en barrage, aux 8èmes de poules de la division supérieure
et aux équipes classées au delà de la 3ème place.
Dans les barrages, seule équipe de division supérieure ayant perdu son barrage : Linas 1
Donc, si je ne me trompe pas,  je pense que sont repéchés :
PR : Yerres 1
D1 : Crosne 2
D2 : Linas 1 (équipe division sup ayant perdu son barrage)
D3 : Breuillet 4

Extrait de l'Art. 42 - Les barrages
Nota très important  
Pour des raisons de calendrier, les barrages sont établis à partir d'une estimation du nombre de descentes de R2 en PR.  
Si par la suite, il s'avère que cette estimation n'est pas exacte, l'incidence des résultats de barrages sur les montées
et descentes sera réajustée.
 
Je suis parti de l'idée que le réajustement se fait au regard de l'art.44 mais comme c'est pas précisé !
Quelqu'un pour nous éclairer ????
 
Extrait de l'article 44
"Ces dispositions ne s'appliquent pas aux équipes ayant été forfait en barrage, aux 8èmes de poules de la division supérieure
et aux équipes classées au delà de la 3ème place."
 
Si quelqu'un peut nous expliquer "équipes classées au delà de la 3ème place" ?
Du coup, je trouve que c'est pas clair et pas sûr de mon message précédent ! A l'aide !
 

 
cela veut dire qu'un 4ème de poule ne pourra pas etre repéché enfin pour moi.

Donc en D2, Linas 1 ne serait pas repêché au profit de Etampes 2

sur le site de la fftt les poules sont faites....

Eh bien voilà  
 
 
Bravo effectivement la fftt a communiqué les poules avant le comité

Pas encore la D4 mais je note en D2 que c'est linas 1 qui est repêché !!!

Tout est là ...
 
PR
A - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
B - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
 
D1
A - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
B - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
C - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
 
D2
A - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
B - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
C - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
D - http://www.fftt.com/sportif/chpt_e [...] &virtuel=0
 
Les autres poules ... rien ...

Toujours dans le cadre du courrier et en espérant que les contacts ont été établis l'an dernier pour action commune et collective (ce qui m'inquiète énorméùent pour la suite du recours, c'est que ni Hifi ni Jacques n'ont fait mention d'un quelconque contact!)
Correspondant Igny: Sebastien Barthelemi 06 63 06 76 03
Correspondant Vaugrigneuse: Bernard Coussot 06 84 92 57 20.
(d'après le site du CD!)
C'est important que ces clubs fassent partir un courrier équivalent à celui de Jacques, et demandent le reexamen des conditions dans lesquelles leurs équipes ont été descendues.
C'est la quasi unique façon de faire une pression sur le comité qui sera bien obligé de tenir compte de l'avis de 3 clubs, surtout si d'autres (voir parmi les forumeurs) sont prêts à s'étonner également du traitement fait à ces 3 équipes.
Des clubs comme la VDB, Athis ... peuvent très bien envoyer un courrier en ce sens.

 
Non c'est le reponsable du championnat qui a saisi les poules sur SPID et cette saisie agrémente le site de la FFTT. Concernant Chilly le comité a encore fait fort en faisant jouer notre R2 et nos deux D1 ensemble. Bien sur nous n'avons pas la place car ce charmant comité n'a pas pris en compte le décalage des journées en R2 et en départemental. Donc nous avons immmédiatement prévenu de ce problème. Concernant Villebon je suis très péssimiste mais peut être que maintenant certains ont compris qu'il ne fallait pas réélire ces Messieurs il ya quelques temps

Ce n'est pas la FFTT qui communique avant le CDTTE.
Si tu trouves les données sur la FFTT c'est qu'un responsable du CDTTE les a saisi dans SPID.
Si le CDTTE n'a pas communiqué encore les poules, c'est parce que les D3, D4 et D5 ne sont pas encore faites.
De plus, même les poules PR, D1 et D2 pourraient changer s'il s'avère en faisant les poules D3,D4 que certaines oppositions/concordances demandées par les clubs ne pourraient être satisfaites.

on vient de recevoir le mail d'invitation à "la réunion des présidents" qui aura lieu le 29 au soir...
 
je sens que ça va être du sport...
 
ps: Hifi, c'est la soirée des présidents, pas des correspondants... inutile de venir avec ta batte de base ball!!!

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Messieurs les 15, 14, 13, si vous voulez des points, c'est le moment!!!
C'est noël avant l'heure, v'nez vous servir!!!  

 
et alors, c'est une soirée privée ? j'ai mieux que la batte

 
Je sais que je suis hors sujet, que j'insiste peut-être lourdement et que je ne suis pas concerné mais je ne comprends pas le point de règlement qui repêche en D2 Linas 1 (6e de poule et battu en barrage).
Si quelqu'un a une idée ?

exactement le même point de règlement qui repêche Yerres1 en PR. Les montées sont privilégiées par rapport au descentes, et l'équipe barragiste la meilleure devait être Linas1.